【盟友】ビートたけし魂震えた芸人はやはりあの男!伝説のお笑い番組を振り返る。ネットお笑い談義www【動画・画像】

ビートたけし

「テレビの時代では1番すごかった」
ビートたけしが語るアノ芸人の凄さ。
お笑い転換期裏話にネット沸騰。

ビートたけしが「魂震えた芸人」の質問に日本のお笑い史を塗り替えた伝説のお笑い番組の裏話とともに、盟友のあの男の名前を回答。

80年台から90年台。80年台初頭の漫才ブームの勢いを引き継ぐ形で放送が開始され、日本のお笑いの流れを変えたフジテレビを代表するバラエティ番組『俺たちひょうきん族』。

それまで土曜20時を席巻していたドリフターズの『8時だよ全員集合』(TBS系)の計算された笑いに対抗する形で『ひょうきん族』は人気を得つつあった若手芸人を招集。アドリブを交えたお笑い番組を展開。

放送当初こそ視聴率に伸び悩むも次第に人気は高まり、見事に念願の『全員集合』超えを達成。
低迷していたフジテレビの土曜20時枠復興とともに80年台を代表する大人気お笑い番組となった。

『ひょうきん族』は数多くのお笑い芸人が人気を確立。
ビートたけし(ツービート)、明石家さんま、島田紳助(紳助竜介)、片岡鶴太郎、山田邦子、西川のりお(のりお・よしお)、島田洋七(B&B)、おさむ(ザ・ぼんち)渡辺正行(コント赤信号)等を輩出。

ビートたけしが10/18放送のTBS『1番だけが知っている』において『8時だよ全員集合』を打ち破った『俺たちひょうきん族』の裏話とともに「魂震えた芸人」の質問に対して明石家さんまと回答。
アドリブの凄さと自分がツッコミに回らざるを得なかったと語った。

ネットではビートたけしと明石家さんま。そしてタモリのBIG3。島田紳助、志村けん、鶴瓶、ダウンタウン。ドリフとひょうきん族。日本のお笑いについての考察する意見が書き込まれ今回も熱いお笑い談義となっている。

 

ビートたけし 唯一勝てないと思ったお笑い芸人は明石家さんま

1: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:28:34.72

18日放送の「1番だけが知っている」(TBS系)でビートたけしが、唯一勝てないと思ったお笑い芸人は明石家さんまだと告白した。

番組では、たけしが「魂震えた芸人」を尋ねられ、「明石家さんま」だと答えた。
たけしは「テレビの時代では1番すごかった」と語り、さんまのアドリブと切り返しのすごさに「うわっ、こんなのいるんだ」とショックを受けたという。

1981年、ふたりは「オレたちひょうきん族」(フジテレビ系)で初共演。裏番組のザ・ドリフターズ出演の「8時だヨ!全員集合」(TBS系)は、30%の高視聴率を誇っていた。
ドリフがきっちり計算したネタを生放送で披露していたのに対抗し、たけしらは正反対の「いいかげん」でやることに。

たけしは、アドリブが多い「ひょうきん族」では、「明石家さんまには勝てない」「勝とうと思うと番組が終わっちまう」と考え、「俺がツッコミのほうに回んなきゃ」と決心した。
当時のコントでも、たけしは「俺がなんでお前のツッコミに回んなきゃいけねぇんだ」と漏らしていた。

半年でドリフの視聴率は抜いた。だが、たけしは「さんまという毒を飲み続けたおかげで、『ひょうきん族』は意外に早く終わった」「その毒で『全員集合』もやっつけたけど、その毒で自分たちも終わった」と、9年間で終わった番組を振り返る。

たけしは「さんまちゃんは、いつまで経ってもあのまんま」「なおらないと思うよ、毒だから」とコメント。
さらに「あの毒は人間社会に必要なバクテリア」と表現しつつ、その毒には「もうかかりたくない」と最後に言い、笑っていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13768832/
2017年10月19日 11時7分 トピックニュース

オレたちひょうきん族 - Wikipedia
オレたちひょうきん族 – Wikipedia

 

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310: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:08:46.21 ID:BTiv4E0C0
>>1
たけちゃんマン辛そうなのが小学生でも分かったよ。
そのうちしょっちゅう収録に遅れるようになって
ついには休むようになっちゃった

 


10: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:32:25.59 ID:2PTz+L7TO
たけしとさんま中良いよな。 ひょうきん族もやってたからか
たけしと紳助は距離あんのにな

 


61: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:55:27.11 ID:qYg2nSkr0
>>10
紳助は格下じゃないの?
必死で食いついて滑ってたイメージしかない

 


463: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:43:34.52 ID:iDa2onpy0

>>61
>紳助は格下

紳助自身も認めてた。
紳助がかつての漫才ブームについて
「たけしは凄い。自分よりも先にブームの終焉が見えていた」
って感じのことを言ってる。

 


246: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:48:53.44 ID:xW/y0fwt0
>>10
紳助は頭の回転が早いけど屁理屈が次から次へと沸いてくる類の回転の速さ
一方たけしも思考の回転が早いけど屁理屈よりはまともな理論派
だけど理論には拘りすぎてない感じ
そして紳助は屁理屈に拘りすぎててそれが笑いにも出てる
だからあの人の笑いは説教臭いし計算高く窮屈で
たけしが好きな笑いの路線とは違うから距離も空くんじゃないかなあ

 


521: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:00:05.92 ID:KuBwhNFp0
>>10
紳助は金の話しかしないからだよ

 


748: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:04:50.25 ID:xJLPaq9F0
>>521
有名な話だよな
みんな売れて金持ったら、ひょうきん族の楽屋は不動産だの株だの儲け話ばっかになったって
たけしとさんまだけがネタについて話し合ってたとか
真っ先に紳助とのりおの顔が浮かんだわ

 


760: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:09:18.42 ID:j+eiZjA4O
>>748
のりおとさんまも若き日に一緒にナンパしたりビールス7やったりして
仲よかったのにな
そこで別れたんだろう
フラワーダンシングとかつまらなかった

 


14: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:36:26.68 ID:dtTDsS380
たけしとさんまの掛け合いが最高に面白かったよなぁ

 


17: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:38:12.73 ID:yT71iImF0
ひょうきん族はたけしやさんまの番組として見ても後の番組の方が面白いし
特撮パロディーとして見てもとんねるず、ウッチャンナンチャン
ダウンタウンらの後発に勝てないし、出演者が単に豪華なだけの過渡期の番組

 


48: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:52:13.25 ID:3yVxo+z90
>>17
ひょうきんがそのベースを作った
いわば道を作った人とその道を楽に歩いて来た奴やの差を考えろ

 


123: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:17:07.76 ID:M5jC2wlK0
>>17 ドリフ倒したのに過渡期ってのはわからんな フジのお笑いここから始まってるだろ。

 


175: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:30:59.90 ID:Ujy84mKG0

>>17
今見ると結構つまらないのは間違いないが当時は最先端だった。ドラマなんかも同じで昔は面白かった記憶があるが、過去のドラマを再放送する番組で楽しんで見てたはずのドラマが糞みたいな演出で驚いた

巨泉→たけし→さんま→紳助→松本
と来てもう次はいないだろうな

 


19: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:38:52.53 ID:7evCY9hS0
事故後のたけしはおもしろくない
事故前はおもしろかった

 


80: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:01:26.47 ID:8vpOnfgg0
>>19
それな

 


145: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:23:44.91 ID:0kIv89+J0
>>19
でもそのおかげで次世代に繋がったし(ダウンタウンあたり)結果的に良かったんじゃないかな。
今のたけし好きだし良い年の取り方したよ

 


380: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:25:49.87 ID:k85eDpuG0
>>19
復帰後の平成教育委員会で無理して笑いとろうとしてんのアリアリと見えてもうダメだなと思った
適当さ加減が良かっただけに

 


647: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:43:05.14 ID:l1m2KKRi0
>>19
キレッキレの面白さは事故前
でもなんだかんだ事故後のたけしも好きだしかっこいいと思う

 

 


883: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:46:30.25 ID:H/483SJY0
>>647
襲撃事件後の会見もキレキレ
今の芸人には持ってない色気とキレがあった

 


33: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:43:55.80 ID:x/UkMzDU0
今のさんまは欽ちゃんと同じ芸風だよな
ダメだし芸

 


45: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:50:55.97 ID:CdReTovq0
ひょうきん族はドリフがやってない新しいことをやったから
あの時代には斬新だった
でも今ドリフとひょうきん族を見比べてみると圧倒的にドリフのほうがおもしろい
ドリフには時代とか関係ない普遍的なおもしろさがあるんだ

 


76: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:00:47.29 ID:1W2E2Lvw0
>>45
ひとみバアさんとか今見ても笑えるもんな

 


47: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:51:43.24 ID:HgoeaYoY0
ひょうきん族スタート時点では、さんまは5~6番手だったのが、
1年くらいでにたけしとのツートップになっちゃったもんな。
ちなみに当初は紳助が2番手。さんまに抜かれて3番手で最後までそのまま。

 


58: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:55:12.39 ID:7evCY9hS0
>>47
ブラックデビルは最初高田純次だった
さんまは後釜だったもんな

 


67: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:57:35.49 ID:HeysOUvc0
>>47
あの時さんまは20代だったから凄いわ

 


86: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:05:10.18 ID:mzbjuld50
>>47
25年前くらいかな
紳助が新聞のコラムで野球に例えた話をしてて自分は凡人だから必死に努力して1番2番バッター
さんまは天才で不動の4番だと言っていた

 


105: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:11:23.21 ID:5QZkeP+T0
>>47
ヤングオーオーで関西ではさんまが上で
漫才ブームで全国的には紳助が追い抜いて
その後すぐにさんまが追い抜いて
しばらくそのままで
1995年ぐらいで対等な関係になって
2000年代後半で完全に紳助の天下になったけど
紳助引退でさんまが一人になった

 


599: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:32:54.87 ID:XT15Sj/P0
>>105
対等か?
紳助がさんまより世間的に売れてたのはヘキサゴンから引退までの短期間じゃね?

 


652: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:43:53.04 ID:oF+QCPEV0
>>599
TBSは感謝祭の司会
テレ朝はM1もやればニュースもやる
日テレはバラチンに行列の司会
テレ東はテレ東で鑑定団
フジは弱かったが後にヘキサゴン
2000代前半の紳助は明らかにさんまよりもすごかった

 


792: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:19:38.53 ID:1ph7qSXi0
>>652
すごかったけど、BIG3とはやっぱり格がね・・・
やっぱり同時期に出たひょうきん族で完全に格が作られた感がある
さんまより下という格が・・・

 

お笑いBIG3 タモリ ビートたけし 明石家さんま

 


804: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:23:24.23 ID:Q2IYxNOA0
>>792
でも島田は後から伸びたよな

 


51: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:53:42.45 ID:jPAUS0sv0
たけしが殿、さんまが若とよばれてた時代か

 


72: 名無しさん 2017/10/19(木) 16:59:48.32 ID:tdAEFZt+O
たけしタモリをまわせるのは さんまだけ…

 


75: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:00:32.94 ID:IHjjbFAI0

なんやかんやで仲いいよな2人
(ずっと前にも、さんまのまんまで、じゃれあってたな)

2人とも古い時代の人間なんだから普通に業界内で互いにライバル視して
反目し合っててもおかしくないのに(世代的には、まさにそういう時代だったはず)

たけしの凄い所は、さんまのそういう部分に舌を巻ながらも
同時に自分の強みも知っていて
その部分を伸ばしたり、お笑い以外の分野を積極的に開拓したこと
(知識や知性や学問とでもいうか、そういう部分では、たけしはさんまよりも数段上)

 


88: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:05:26.87 ID:j+eiZjA4O
>>75
スポーツを自分でやるのが好きなのと
二人の共通項として「舞台(いた)の笑いから出てきた」というのがあるね

 


82: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:03:18.66 ID:LJMMBvJP0
コイツ程つまらないお笑いタレントもいねえと思うんだが随分自己評価が高いんだなあ
しょーもない下ネタか下らねえ時事ネタぐらいだろコイツが出来ることなんか
品川や西野よりも才能ねえわ確実に

 


98: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:10:05.77 ID:KmMEudgX0
>>82
と思ってるお前ですら、ここにわざわざ3行ムキになって
書き込みさせてしまうくらい、とりこにしてしまうんだから才能あると思うがw

 

 


84: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:05:03.70 ID:nxlnh5kz0
ひょうきん族開始時の年齢
たけし 33歳 さんま 25歳 しんすけ 25歳 山田邦子 20歳

 


92: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:08:07.15 ID:W95LTkTo0
今、72歳になったビートたけしが「オールナイト・ニッポン」やったらどうなるんだろう?
「長嶋さんがさ、スターター役で火薬がしめって・・」とか「金田さんなんて監督より偉くて自分でサイン出してたんだから・・」
「馬場さんがタクシー乗ると・・」とか「和田アキ子が怪力で・・」とか同じこと何度も繰り返しそう。
さんまも「見つかっちゃた☆」とか「ドラゴン・ボールでいうとこの・・」「ミタッチのナミちゃんが・・・」とか同じことは言うがアレは会話に勢いをつける
だけのもので笑わせるのが目的ではないから。

 


94: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:08:51.41 ID:aPxxoKDU0
全員集合後番組の加トちゃんケンちゃんごきげんテレビにひょうきん族は潰された

 


110: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:12:11.00 ID:KmMEudgX0
>>94
志村と加藤で、余計な3人省いて、現代版に刷新して古臭さなくして、
ドラマ仕立てのコメディにすることで、随所にアドリブっぽいギャグいれて、見事に逆襲したね

 


116: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:15:28.92 ID:CdReTovq0
>>110
余計な3人言うなw

 


366: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:22:17.31 ID:6R/URl0lO
>>110
志村けんって世代的にはさんまやたけしと同期のはず
系統は違うが裏ビッグ3だよな
志村けん、所ジョージ、笑福亭鶴瓶

 


95: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:08:59.45 ID:Lvi40WF80

当時のヒーローたけちゃんマン

さんまに毒され火薬田ドン

 

 


96: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:09:17.10 ID:ESeAPlgJ0
さんまと絡んだ芸人は例外なく聞き役に回ることになる
たけし、タモリ、鶴瓶、紳助、ダウンタウン相手だろうがその場を支配するには常にさんま

 


141: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:22:19.23 ID:Galaxkap0
>>96
上沼恵美子には完敗だったけどな

 


270: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:00:33.57 ID:Piq4BHWg0
>>141
あれは和やかにやろうとしたさんまに対して上沼が生放送で喧嘩売ってきたから完敗とかの問題じゃないだろ
ムカつきながらも笑い交えてる二人は凄かったけど

 


285: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:03:13.25 ID:PYeOCwBR0
>>270
お笑いやろうとしてるところで喧嘩売るような奴
の方が負けだよな普通はw

 


99: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:10:14.50 ID:feMoy6p6O

毒っつうか他人の笑いを全部フリにして最後にかっさらうからなサンマ
松本も同じで全部持ってくから周りがもたない

松本はコンビだから目が覚めたけどサンマは一生あのままだろうな

 


102: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:10:33.35 ID:tFECZqNE0
たけしがそうとう思い切って、タケちゃんマンって派手なキャラで出たあとで
それをあっさり上回る「パーでんねん」をさんまがやって負けたと聞いたな。昔。

 


103: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:10:52.28 ID:PiIn5Dhq0
高田純次のおかげだな

 

 


357: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:20:27.60 ID:6R/URl0lO
>>103
吉本の大崎がスケジュール真っ白だったさんまに
観光旅行して大阪帰ろうやいっていた矢先に高田純次が体調不良
体つきが同じだったさんまが被り物が合って2代目ブラックデビル誕生
でも高田純次のブラックデビルも
なんかいい加減で流行りそうな気はした

 


107: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:11:37.32 ID:PYeOCwBR0
さんまは芸人になるために生まれてきたような人間だろ
普通の社会でだと障害者扱いされるレベルw
お笑いだけでだとさんま>たけしなのはしょうがないかもな
タモリはお笑い芸人としてはいまだにアングラ芸人なんだよなw
タモリは司会者としてメジャーになったけど

 


109: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:11:44.06 ID:vVG5zNo00

カトケンは今映像で見るとものすごい予算たっぷりで作ってるな
1つのコントだけでも豪華なセットが4つも5つもでてきて
金のかけ具合にびっくり

さんまがひょうきん族語るときには当時の予算のすごさを
語るからバブリーな時代だったんだねえ

 


114: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:13:18.99 ID:tROQ2QZw0
BIG3()でもさんまが居ないとたけしとタモリでは間が持たなかったよな

 


120: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:16:30.24 ID:WN5dN7LN0
まあカトケン、タケシ、さんま、紳助、山田邦子、とんねるず、ダウンタウンのピーク時は神がかってたのは異論なしだな
今後このクラスのお笑いタレントなんて2度と出てこない

 


376: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:24:31.86 ID:6R/URl0lO
>>120
テレビの黄金期の最後のテレビスターだったから
wow war tonightからスマップ
ポケビやブラビから野猿までだろうな
テレビスターは
ナイナイ以降はなんか違う
頑張ってる素人さんにしか見えない

 


122: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:16:58.85 ID:pa3+102+0

さんまが唯一負けた芸人は
野々村議員

あれやられると芸人は勝てんと言ってた

 

 

 


127: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:18:17.12 ID:HJKyPlXu0
たけしは10年くらい前からさんまと共演を嫌がるようになったよな
たけし曰く「アイツ(さんま)とやると脳みそフル回転させないといけないから疲れちゃう。」ってw
さんまにとって最高の褒め言葉だわなw

 


899: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:51:24.38 ID:D/hpIy3P0
>>127
その分、鶴瓶とのさしのトークが相性いい。
数年前はTBSで年1のペースでやってたのだが。
パペポを彷彿とさせるスタイルで。

 


132: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:19:29.47 ID:hJfL2llU0
昔から言ってんじゃん、さんまがいたらお笑いじゃ天下取れないから映画とか別方面に行ったって

 


134: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:20:03.06 ID:ZC/5QHja0
タモリも今の芸人は自分たちの若い頃とは全然レベルが違う、今だったら自分は芽が出てないだろう
って言ってるよ

 


901: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:51:46.60 ID:jojWX/S+0

>>134
タモリっていつもそれ言う。

早稲田大に来た時も
「今の早大生はよく勉強している。
自分の頃とは全然違う。
今だったら早稲田に入れてない。」
って言ってた。

それが20年前。

 


940: 名無しさん 2017/10/19(木) 21:00:58.86 ID:IbsSqD9W0
>>134
タモリはたけし、さんま出てきた時はまだキモキャラでイグアナとかやってたから

 


945: 名無しさん 2017/10/19(木) 21:02:39.47 ID:vpKUhe4u0
>>134
BIG3のすごいとこはタレントオーラがすごすぎるオーラ雰囲気が唯一無二すぎる

 

お笑いBIG3 タモリ ビートたけし 明石家さんま

 


137: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:21:37.23 ID:DsI4wv/f0
いつだったけ、さんまがバーのマスターでたけしが客、そこに女優がゲストでトークいう番組を昔見た記憶あるが、
そこでマジで酔っ払ってたたけしが、「ほんとテレビ時代の天才だよ、かなわねえや」
みたいなこと何度も言ってた記憶がある
やっぱそうなのねっていう再確認だな

 


139: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:22:02.40 ID:tROQ2QZw0
タモリはいつの間にか大人しく丸くなってしまった
昔は江頭みたいだったのに

 


147: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:23:55.35 ID:PYeOCwBR0
>>139
それはたぶん芸人としてのタモリはあまり見ることがないから
司会者としてのタモリを見ていてそう思ってるんじゃないか?
芸人としては未だにアングラ芸人だけどなw

 


140: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:22:18.90 ID:7evCY9hS0
当時はさんま以外の関西芸人が束になっても勝てなかったのがビートたけしだからな
さんまだけが唯一対抗できた感じだった

 


144: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:23:28.15 ID:kTV72+OB0
FRIDAY襲撃したあたりのたけしには狂気とお笑いが見事に同居していた

 


156: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:25:19.83 ID:8rampbxq0
紳助の2000年代以降の台頭は、司会者としてだから微妙だな。
凄いのは間違いないんだけど、たけしさんまより格下感は最後まで拭えなかった。

 


173: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:30:47.17 ID:j+eiZjA4O
>>156
紳助は漫才ブーム中でもう自身の先行きを司会者としていこう(演芸者としてはひく)と
いう人生設計して修行しようという目的で歌のトップテン!の司会を引き受けたらしいね

 


160: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:26:45.63 ID:r7ji+LLu0

 


162: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:27:25.92 ID:2TKu6NCzO
タケちゃんマンで、“妖怪しっとるけ”初登場の時だったか、さんまの怒涛のパフォーマンスに、たけしが思わず「頭が下がる」って返したのが印象に残ってるw

 


163: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:27:31.62 ID:nxlnh5kz0
そらまあ、好感度ランキング連続トップだわ、トレンディドラマのはしりみたいなドラマの主役やって、
視聴率30%とるわ、レナウンみたいなファッション系のCMにも出るわで、
全盛期のさんまはバラエティを超えてたよ。もちろんバラエティもすごかったんだが。

 


169: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:29:33.77 ID:xS8YU70b0
このコメントはたけしなりの最大限の賛辞ととらえていいのかな?
たけしってテレビで他の芸人批判はするけどあんまり褒めないから

 


170: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:29:40.73 ID:83TNtzx20
ひょうきん族9年か…めちゃいけ20年とか言ってたっけ…
9年言うても80~89年は長かっただろう

 


171: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:30:03.67 ID:WFeVNP/e0
たけしは内面はけっこう屈折しているから
天性お気楽で屈折のない性質のさんまにはかなわないと思うだろうな。

 


206: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:38:27.57 ID:ZVgEWxkf0
>>171
紳助が前に「さんまは心開かへん」って言ってたから
やっぱりただ明るくて陽気なおもろい人というのは
芸人としてはつまらんのじゃないかと思った。どっかに闇みたいなのはあると思うわ

 

 


219: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:41:58.50 ID:yT71iImF0

>>206
ギャグ漫画家は書いてる内に作風も心も病むって言うからそれと同じかも

志村けんのだいじょうぶだぁもダウンタウンのごっつええ感じも
初期はノリのいいショートコントが多かったけど末期になると
暗くて病んだコントで埋め尽くされてたし

 


221: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:42:29.87 ID:XZrSrUKA0
>>206
自分はさんまの方に闇を感じるわ
基本的に女嫌いというか信用していない感じがする
「女ってどうせこんなんでしょ?」みたいな、女叩きに近いものがあるような。

 


172: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:30:41.94 ID:nxlnh5kz0
ひょうきん族はいいタイミングで終わったと思うよ。
たけしが激務に加えて、映画とかほかのことやりたくなったり、しんすけが楽屋でカネの話ばっかりするんで、
嫌になったのが終わった原因みたいだが、きっちり89年という80年代とともに終わらせたのがよかった。
あの頃は、88年から夢で逢えたらがスタートしてたんで、次の世代も既に実験済みだったり、
たけしの謹慎の穴を埋めた邦子が力つけてたんで、いいタイミングだったろうね。

 


405: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:30:10.43 ID:6R/URl0lO
>>172
開始の頃は全員で大物(ドリフターズやアイドルや歌手や役者たち)を叩き潰してやるだったが
それぞれが冠番組持ち出してやる意味がなくなった

 


180: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:32:24.52 ID:p3VwmHLj0

当時、たけし、さんま、どちらか一方しかいなかったら、間違いなくそいつが頂点だった。
天は同じ時代に二人を送り込んだ。

よくある話だけど、不思議なもんだな。

 


189: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:34:52.60 ID:67SbfSNA0

 


476: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:46:41.04 ID:8mqhKZIR0
>>189
いっこく堂と栗田貫一ってこんな若い頃から仕事してたのか

 


197: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:36:55.38 ID:wlKtZBXH0
この話、大昔から言ってたやんか
たけしのコマネチ!って本にも書いてたし
この本で松本人志と対談もしてたな

 

 


204: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:38:05.13 ID:VeYFk++20
見る番組が全員集合からひょうきん族に変わってちょっと大人になった気分だった

 


210: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:39:56.67 ID:At8NBSBp0
Big3はフジがいいだしたんだが
タモリは笑っていいともやってたから無理やり入れただけで、実質たけし、さんまのbig2なんだよね
タモリはゴールデンでは通用しない
トーク苦手だし

 


220: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:42:24.23 ID:rRC92C8g0
>>210
全然違う
タモリとたけしを共演させる番組作りたかったけど
色々大変そうだから間を取り持ってくれそうなさんまを入れてビッグ3になったんだよ

 


222: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:42:47.12 ID:nxlnh5kz0
>>210
もともともは、80年代前半に、欽ちゃん、たけし、タモリでそういう言われ方してたが、
欽ちゃんの例の休養後の没落で、80年代後半にはその三人になったのよ。

 


227: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:43:59.27 ID:wQ4xZqHt0
>>222
その通り

 


440: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:38:05.65 ID:6R/URl0lO
>>222
高田文夫「元祖ビッグ3はいかりや長介、三波伸介、萩本欽一
そこから三波伸介逝去でいかりや長介、萩本欽一、たけしに変わり、いかりや長介が役者転向とタモリいいとも司会で、萩本欽一、たけし、タモリに変わり、で萩本欽一休養にさんまが出てきて今に至るまで続く」

 


795: 名無しさん 2017/10/19(木) 20:21:03.68 ID:kJhlmC2W0
>>440
これが正しいと思うけど個人的にはタモリじゃなくて志村の方がしっくりくる
タモリは司会者であってお笑い芸人としては違うと思うんだけどな

 


340: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:15:17.46 ID:f5n8EHqF0
>>210
あの当時は、たけしの天下で、さんまはたけしの腰巾着ってキャラで
なんでさんまがビッグ3?って感じだった
タモリも別にいいともの目立たない司会ってだけでビッグ?って言われると、少なくとも当時は、は?って感じしかなかった。

 


350: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:19:14.83 ID:nxlnh5kz0
>>340
タモリはいいともだけじゃなくて、今夜は最高も大きかったんだよ。
あれで大物ゲスト相手に、歌もコントもトークもやって、キワモノから一気にメジャーになって、
83年には紅白司会。この時点で完全に大メジャーだよ。

 


370: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:22:51.76 ID:6loS9rbX0
>>340
全国放送の拠点が東京だったのが大きいかもな
さんまは西から来て、よくやったよ

 


400: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:28:47.93 ID:j+eiZjA4O
>>370
さんまがキー局拠点にした頃は関西弁は関東ではいちいち笑われてバカにされてて
それならばと無理矢理関西弁で突っ走ろうと決めたらしいね

 


412: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:31:51.17 ID:6loS9rbX0
>>400
吉本のイメージは、当時は新喜劇、しかなくて
それが挙句の果てに関西のイメージだったからのぅ
そこを打破したさんまやダウンは、やっぱ残るわ
エネルギーが凄い
また、関西で異端?だからこそ東京が受け入れたのだろう

 


398: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:28:17.68 ID:NBDLiI6y0

>>340
タモリはいいとも(月~金)+増刊号(日曜日)、今夜は最高(土曜日)
による圧倒的な露出度は大きいね。
タモリ自身も少なくとも当時はそれなりに目立った司会はしてたよ。

数字の方も増刊号の最高視聴率が29.7%。
たけしやさんまが取ってない数字を取ってる。

 


411: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:31:50.65 ID:nSup6krW0
>>398
たけしは情報7daysで数年前、酒井法子の生中継で視聴率32%取っている

 


416: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:32:26.33 ID:kvtEvpRa0
>>411
それたけし関係なくね?

 


429: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:35:24.63 ID:NBDLiI6y0
>>411
流石にこのスレの流れで
ワイドショーの歴代の数字なんか確認してなかったわ。悪い悪い。

 


451: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:41:14.62 ID:vVG5zNo00

>>398
増刊号の最高視聴率が29.7%。 1984年の2月

これはさんまとかが出てない時代
大屋政子とか小森のおばちゃまとか「来たかチョーさん待ってたドン」とか
松金よね子とかそんなメンバーでやってた時代のものだからな

タモリありきの面白さだったんだろう

 


484: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:48:36.41 ID:NBDLiI6y0

>>451
人気芸人集めた笑ってる場合ですよからの
タモリ+いいとも初期レギュラーでそれは凄いと思うわ。

たけしはフライデーはともかく事故が余計だった。
さんまは還暦過ぎてこれからどうなるか。

 

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211: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:40:05.79 ID:Ye7pFFqy0

ビートたけし→勝てない→明石家さんま
明石家さんま→勝てない→島田紳助

やはり紳助最強

 


234: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:46:09.95 ID:wQ4xZqHt0
>>211
紳助もさんまには勝てんと言うてたやろ

 


236: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:46:22.30 ID:Xgl38Qtt0
さんまが売れたのって、ひょうきん族に出てからだから
たけしとしては「俺が売り出した」っていう余裕があるからこんなこと言えるんだろう

 


258: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:55:06.69 ID:PYeOCwBR0
>>236
初代ブラックデビルは高田純次だったんだよな
病気で入院して代役に入ってきたのがさんま
あの時高田純次が病気してなかったら今のさんま
はいただろうか?
それといまのさんまのポジションってもしかしたら
高田純次だったかな?w
当時横澤プロデューサーって伝説のプロデューサー
がいたけどその人が今のバラエティー番組の基礎的な
スタイルを作り出してたからな
そのPがさんまとかたけしの才能を見抜いてたんだよな

 


458: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:42:50.61 ID:6R/URl0lO
>>258
たまたま偶然、さんまと高田純次が体つき似てたからだけ
西川のりおにも横澤はアプローチをかけた
さんまが人気でたのは、お笑い特有のチビやブサイクの壁を打ち破ったこと
そこそこ背が高くかっこよかったからこそ
若い姉ちゃんが近所のお兄ちゃんみたいに見立てられた
それを発展させたのがとんねるず

 


260: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:55:21.81 ID:hc8kSLIIO
>>236
ひょうきん族の前から売れてたよ。
ヤングオーオーで投手の真似していた後には名前は有名だったし。

 


288: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:03:32.40 ID:rgeLMq8E0
>>260
ヤングオーオーを知らない。関西ローカルでしか放送していないんじゃないの?

 


315: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:10:25.06 ID:hc8kSLIIO
>>288
いや埼玉県だけど見てたな。

 


345: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:17:01.97 ID:rgeLMq8E0
>>315
何時に何チャンネルだったの?

 


374: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:23:39.14 ID:ESA5MSap0
>>345
日曜日の午後1時からTBS
今、森本毅郎や笑瓶がやってるなんとかマガジンの時間帯

 


337: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:14:49.38 ID:6loS9rbX0

>>260
ひょうきん族の前は、お笑い、というより
タレント、ってかんじだよね
三枝がキツく当たったのも、タレントとしての嫉妬だと思うわ

さんまは才能のなさでここまで残れたと思う、むしろ

 


237: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:46:22.76 ID:weiE+tVH0

 


250: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:51:24.27 ID:9xKLcdDm0
ブラックデビルをそのまま高田純次がやってたら…

 


259: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:55:10.81 ID:v+5jQdo+0
>>250
元気が出るテレビで高田純次がブレイクすることはなかった

 

 


266: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:57:26.71 ID:DzfyHN3W0
さんまさんは笑福亭松之助師匠の下でちゃんと芸を磨いている。基礎がしっかりしているから、簡単に崩れることはない。
それに、生い立ちもあるだろうが、基本的に他人に優しい。そこが何よりも他の人と違うところ。

 


267: 名無しさん 2017/10/19(木) 17:57:47.83 ID:yO7RRGJL0

さんまの一瞬の返しの凄さの例

江原啓之の自宅訪問ロケで天井の天使の絵を説明する江原に
「天使の下にペテン師がいます」って言ったり、

ねずっちの整いましたに続いて「レインボーブリッジとかけまして~もうかかってるわ!」って間髪いれずに被せたり

さんま御殿の「ショックを受けた異性からの一言」というテーマで
「別れ際男に『そういえば君の横顔、新幹線みたいだったよ』と言われたこと」という視聴者投稿に、
さんま「『じゃあまだ「のぞみ」があるのね?』って言い返せばええんや」と即返。

ミッツ「記事にミッツは炎上するけどマツコはしないって書かれるんですよ。それが人気の差なんだろうなと思って。結局アタシはもう燃えやすいオカマになっちゃった」
さんま「いいなぁ、ご飯炊きやすいやん」
とか

古坂大魔王がさんまを信長秀吉家康に並んでますよーと言えば
さんま「泣かぬなら俺が喋るぞホトトギス」って返事したり

とにかく1秒でこの返しが出来てるのが凄い

 

明石家さんま

 

 


280: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:02:58.32 ID:Xgl38Qtt0
>>267
それを松ちゃんは「さんまさんは相手の技にクロスカウンターを合わせて自分だけ持っていく」って言ってるんだね
そういうのがアンフェアに思えて松ちゃんはさんまのやり方が気に入らないんだと思う

 


303: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:07:51.70 ID:hc8kSLIIO
>>280
まぁさんまはいつでも自分のリズムにもっていって主役になり落ちもってくからね。
それだけ根っからの実力があるからだけど、
まっちゃんのが攻撃的ではないが同じタイプだから同族嫌悪な気がする。

 


273: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:00:43.91 ID:J0GOlLUy0
レンジローバーに自転車で突撃する事をツッコミというのか

 

 


281: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:02:58.59 ID:nxlnh5kz0
>>273
「誰か・・誰か奴を止めて・・」

 


295: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:05:45.85 ID:CdReTovq0
>>281
奴を止めてと言いながら動かないさんまw

 


298: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:07:01.05 ID:PYeOCwBR0
>>281
とか言いながらたけしが車のキーの差込口がわからなくて
探してるのをちゃんと教えてるのがさんまw

 


275: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:01:22.14 ID:NylYhC3OO
逸見アナがいりゃ進行を任せて暴れまくれたのにな

 


278: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:02:36.97 ID:hc8kSLIIO
いいとも終わる日のたけしゲストの時の送辞読み上げるやつワラタ。

 

 


305: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:07:56.53 ID:fT6O4yXn0
>>278
あれはくそわろた
あの時のたけしは昔のたけしだった

 


330: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:13:26.34 ID:hc8kSLIIO
>>305
ほんとあれは昔のはちゃめちゃなたけしだった。

 


282: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:03:01.82 ID:mlE+vYg80
さんまの売れない若手時代、
近所の食品スーパーの「クジラ肉解体ショー」のゲストで来て、
それをオヤジに肩車されて見に行った思い出。カラーで記憶してる。
客なんて誰もさんまの漫談なんて聞いてなくて
かわいそうなくらいだった。
今の天才ぶりからは想像できんよ。

 


312: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:09:29.73 ID:j2TpDbFn0
本当は紳助なんだろ?

 


342: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:15:47.29 ID:ESA5MSap0
>>312
お笑いとしては紳助は二流
お笑いプロデューサーとしては一流
外食コンサルタントとしては超一流

 


491: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:50:06.12 ID:j2TpDbFn0
>>342
ユーチューブで松本と昔やってた番組やら24時間でさんまと絡んだときのトーク見てきてみ。いかにこいつがおもろいかがわかる。
たけしはいっちゃ悪いがただのカス。

 

 


513: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:55:54.32 ID:vVG5zNo00
>>491
一部と言うか自分が見た番組の印象のみで語るから
さんまでも紳助でも関西ローカルでやってるラジオや
テレビは評価されずに、紳助なら行列やヘキサゴンⅡの
イメージだけで語ったりしてんだろう

 


517: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:57:18.23 ID:j2TpDbFn0
>>513
ヘキサゴンとか行列とかあんなくだらねえ司会業とかどうでもいい。あんなもん誰でもできる。

 


568: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:23:47.40 ID:EN8Kf3q10

>>513
だろうな

笑いだと、さんまが上かな
話術だと紳助が上
頭の良さだとたけしが上

さんまは笑いに特化したスタイルで、トークに幅がないんだよね
笑いだけでいけば、完全にトップなんだろうが

紳助の場合には、笑い以外にも、説得や感動やその他トークの幅が広いんだよね
話術がうまい証拠となる

たけしの場合はな
頭が一番良いってのと、総合力が高いってところか
笑いだと、いまや若手の芸人の方が上だろうね
トークは場合によるわな

ただ、紳助やさんまにはできない、頭の良い話
ここにおいては、たけしが一番ってなるわな
時事問題であったり、政治経済が絡むと
紳助やさんまのレベルだとトークできないわ

 

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576: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:26:26.77 ID:PYeOCwBR0
>>568
伸介の最大の才能はプロデューサーだろうな

 


577: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:26:55.86 ID:QVrJ6Jut0

>>568
さんまはお笑いに特化してるからすごいんやぞわかっとるか?(ドラマはやってるけど)

たけしや紳助も笑いで敵わないから映画やったり紳助は感動ものやったりしてるんやで

 


313: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:10:12.05 ID:E/yRMl/J0

さんまは08年の27時間テレビを集大成としてやって神がかってたからな
あれだけで天才として名を残す芸人だよ

 


321: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:11:51.29 ID:NdqYDuds0
さんま「おれが勝てないのはあいつ(野々村竜太郎)や!」

 


322: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:11:56.81 ID:Gj7N6ZXE0

引退した紳助が週刊文春のインタビューで話してたさんまのこと

>(引退の)状況は知らなかったと思うけど、さんまはきっと僕の気持ちを察するんですよ。
兄弟みたいなもんですからね。連絡しないのは仲が悪いんじゃなくて、
電話する必要がない、しゃべらんでも全て伝わっているんです。

あいつ(さんま)から、いつも「おい紳助、早よ来いよ。早よ来い」と
呼びかけられているような気がしたもんです。誰かに
「お前芸能界で一番や。バラエティのトップやで」と言われても信用しない。
周りの奴はエエことばっか言うわけです。アホかボケ、誰がトップやねんって思う。
でも、さんまに言われたら、「ヤッター!俺はやったぞ!」(とガッツポーズ)。
18歳から一緒にいて、横で見ている奴がジャッジを間違える訳がない。
さんまは僕の唯一信用できるジャッジメントやからね。
さんまは昔から死ぬまでお笑いをやるつもりの奴なんですよ

 


344: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:16:13.65 ID:pb2Y/HaC0
さんまの凄いところは、傷つける笑いをとらず頂点とり、現在も第一線で生き残ってること。
ダウンタウンはこの部分でさんまに勝てない。

 


353: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:19:55.82 ID:DzfyHN3W0
>>344
そこがやはり噺家育ちですかねぇ。

 


365: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:22:11.27 ID:mWi4ky6K0
>>353
さんまは落語ができないから漫談家になった
もともと落語で身を立てようと言うつもりもなかったから笑福亭の傍流に潜り込んだ

 


389: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:27:18.57 ID:DzfyHN3W0
>>365
落語が下手ではなかったけど、マクラで受け過ぎて噺に入ると客が白けてしまったというのはあるようですね。
「合わん…」と言って噺家をやめたそうで。

 


377: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:24:38.75 ID:f5n8EHqF0
>>344
ゴマすりと自虐でのし上がったイメージ
上に対しても喧嘩腰でいったダウンタウンの方がすごいと思う

 


449: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:41:03.77 ID:pb2Y/HaC0

>>377
ダウンタウンは既存のものを壊すことで目立ちのし上がったが、
それはいわば「それをやっちゃおしまい」なこと。
だからやすしがチンピラの立ち話と罵倒した。

面白いことは面白いが、ダウンタウンは笑いという文化を陰惨にしたよ
すごく残酷な文化になってしまった

 


522: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:00:10.18 ID:f5n8EHqF0
>>449
既存のお笑いの枠組みから大きく外れてるという意味では、とんねるずの方がしっくりくる。
ダウンタウンは、漫才でもコントでも基本を踏襲してるよ。
当時はスピードしゃべくり漫才がよしとされた時代だったから、
ダラダラしゃべるダウンタウンの漫才が異質に見えたのかもしれないけど
新しい部分もありながらベースはオールドスタイルの流れの上にある

 


542: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:07:19.20 ID:j+eiZjA4O
>>522
「ごっつええ」かな
2014とかベーターさんとかのコント
あれ基本がちゃんと出来てこそだからねそこからパロディにするわけで
松本はかなり勉強していたはずでそっから「逆をいく」間(ま)だらけチンピラトークで新しく見せてた

 


601: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:33:15.09 ID:EN8Kf3q10

>>522
君はわかってるな

笑いでいけば、ダウンタウンが日本で1位だろうが

ダウンタウンって、そうなんだよな
王道スタイル

松本がしっかりやってるわな

 


346: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:17:41.30 ID:zpu8Hhs50

NHK好感度調査

1984 1.萩本欽一 2.タモリ 3.ビートたけし 4.明石家さんま
1985 1.明石家さんま 2.ビートたけし 3.タモリ 4.萩本欽一

これが1985年のBIG3交代年

 


356: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:20:18.30 ID:rgeLMq8E0
>>346
欽ちゃんリタイアの年か。上が席譲ったタイミングだ。

 


372: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:23:11.72 ID:mWi4ky6K0
>>356
さんまが萩本を引きずり下ろした有名なコントがあるから探してみ?

 


349: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:18:53.27 ID:ulpMcBlu0
お笑い三世代?の三組がダウンタウンとウンナンととんねるずだったのが解せない
とんねるずと後二つは別世代じゃないのか?
ダウンタウンがメジャーになったのはとんねるずのずっと後だし
ウンナンならとんねるずが活動休止している間の時間帯の穴埋めで
チャンス貰った感じだし

 

いいともグランドフィナーレ とんねるず ダウンタウン ウッチャンナンチャン 爆笑問題 ナインティナイン タモリ

 


367: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:22:18.74 ID:nxlnh5kz0
>>349
世代的には山田邦子ととんねるずは同世代だし、
横澤さんがひょうきん始める際には、とんねるずもリストに加えてたらしい。
ひょうきんに間に合わなかったのが大きいかな。
みなさんのおかげですが86年スタートで、第二世代と第三世代の中間世代ぐらいかなあ。

 


428: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:35:08.57 ID:hc8kSLIIO
>>349
年齢的には同じくらいだからじゃね。

 


399: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:28:23.67 ID:UnWIOu4T0
>>349
みなさんとごっつとやるやらは、どれも時代を作った番組だな。
3つ同時期にやってた時あるよね?
それでいいじゃない

 

 

 


438: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:37:37.31 ID:kDh93Cz90
たけしの真骨頂は高田文夫とどうでもいいくだらない話をしゃべりまくるときだな
あれ聞いてない人にはなかなか凄さわからない。当時の中高大学生のリスナーがみんなたけしのしゃべり方になっちゃったんだから、
日本のお笑い芸人で、そこまでの言葉の伝播力あったのはビートたけしだけだったよ
聞いても速くて分からない人って、当時でもいたけんど、こういっちゃわるいが、頭の回転おそい人たちだった

 


454: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:41:41.80 ID:6loS9rbX0
>>438
金曜日は、必ずラジオの話題になるんだよなw
眠い目こすって
テレビより、あの頃のが一番よかったわ

 


364: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:21:57.21 ID:PYeOCwBR0
たけしって過去に嫉妬した著名人にブルーハーツのヒロトを
挙げてるんだよな
これは本当にガチなんだろうと思う
自分の弟子の水道橋博士と同級生なんだよな
んでダウンタウンの松本と親友
アウトレイジビヨンドに出てる松重さんとヒロトは売れてないとき
のバイト仲間

 


391: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:27:44.83 ID:Y0XrrmXk0
ひょうきん族はドリフと比べてキッズの受けが悪かった
ちょっとターゲットが違うんだよ

 


414: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:32:05.80 ID:j+eiZjA4O
>>391
拮抗してきた、とひょうきん族の横澤プロデューサーが確信したのは
子どもたちが土曜日の8時にまずは前半ドリフのコントをみて
8時半前にタケちゃんマンが始まったらフジにチャンネルかえるというのが多くなったと
いう話を聞いたときだってな

 


522: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:00:10.18 ID:f5n8EHqF0
>>391
うん。ドリフは小学校低学年向け
ひょうきんは高学年から中学生向け
団塊JRがちょうど高学年に上がる頃にひょうきんが始まった。

 


393: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:28:00.72 ID:oMr3c8T90
たけしの全盛はすごかったよ
オールナイトとか
テレフォンショッキング出たときもタモリがただの素人に見えるくらい

 


394: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:28:01.22 ID:R56M6gko0
たけしは とんねるずや志村の番組にもてでてるし
芸人としては異質だよな

 


406: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:30:11.64 ID:1eZGeQ+f0
たけしはマルチタレントな、芸人ではない
さんまも時事とかに強けりゃ神の領域だったな

 


423: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:34:35.01 ID:j+eiZjA4O
>>406
世界の流れとかちゃんと知ってるけどトークネタにしかしないだけ
ネットがまだない時代にも先輩格の間寛平に長いこと「新聞くらい読みなはれ」と
説教していたw

 


407: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:30:24.20 ID:mlE+vYg80

さんまが昔、
「芸能界で芸人として生き続ける以上、自分のモットー「信条」が、
「政治的な発言はしない」「政治的な仕事は受けない」を貫きたい」って
言ってたからね。それをやると笑えなくなるとね。
さんまくらいの人間なら芸能界の裏なんて知り尽くしてるからこそ、
あえて政治的なことには自分から踏み込まない。仕事をもらうために
媚びを売らないという、芸能人としてさんまの自信と決意の凄さだと思うね。

タモリもNHKに出るようになって、なんだか戦争反対とか言わされるように
なっちゃったし、たけしなんかは言わずもがなで・・・

明石家さんま


409: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:31:05.52 ID:wquAvZg00
ひょうきん族が終わった理由って何?

 


431: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:35:46.01 ID:6GLdXt50O
>>409
当時の話では最初は全ての出演者が熱心にやっていたらしいけど、
そのうちたけしとさんまがこの番組でフォーカスされる様になり(実際に人気だった)
これは2人の為の番組なんだ、と他の出演者の熱意が次第に尻つぼみしていったそうだ
実際に後期は2人メインの番組になっている

 


432: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:36:15.20 ID:GyoekSWg0
>>409
裏番組の全員集合を倒してモチベーションが無くなったのと
主要な出演者がみんなビッグになってしまって各々冠番組持つようになり
ひょうきん族が息抜きするための慰安所になってしまったため

 


417: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:32:33.03 ID:1mxAyj+t0
さんまはゲスト芸能人弄りは当然として、
スタジオやロケでの素人弄りの着眼点が天才的だと思う。
ネタはしないから、その辺は何ともいえないが
あの話術なら、何しても面白いだろうな

 


419: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:33:12.81 ID:CdReTovq0
ひょうきん族が出てきた頃、ドリフがちょっとひょうきん族の土俵に上がってしまったような時があったんだよな
コントにアドリブを入れるようになったんだ
でもアドリブの瞬発力ではたけしやさんまには適わなかった
あの辺でいかりやさんが限界を感じたのかなあっていう気もする

 


437: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:37:01.56 ID:jdNAKZbn0
ひょうきんの勢いは凄かったよ。新しいものが世の中に出てきたという感じあった。オレは頑なに全員集合派だったけど周りは皆ひょうきん見ていて話題に入っていけなかったもんなぁ。

 


464: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:43:42.39 ID:j+eiZjA4O
>>437
全員集合が旧き善きな王道でひょうきん族は「その裏を暴く」というゲリラだったんだよね
いわゆるひねた見方がナウい()のちのサブカル路線=「若者」的だった
時代がサブカル化してたからパロディやカリカチュアライズの皮肉世相になった

 


442: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:39:02.45 ID:wjL0ZKXF0
春風亭小朝が、
「さんまさんは本当にとてつもなく面白い。でも、さんまさんがやる落語は本当にとてつもなくつまらない。」
と言っていた。

 


452: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:41:37.05 ID:nxlnh5kz0
>>442
小朝は、笑ってる場合ですよ、ひょうきんの初期メンバーでさんまに近かったから、よく見てただろうね。

 


444: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:40:13.44 ID:6GLdXt50O

ただ海外でウケるのはドリフなんだよな
見ただけでも分かりやすいからね

後に加入した志村けんはアドリブ肯定派でいかりやと対立したらしいね

 


450: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:41:10.39 ID:1mxAyj+t0

大御所は何とも評価しづらいが
ここ数年の若手、中堅で評価すると
個人的に小峠がコント、フリートーク共に頭一つ抜けてる面白さがあると思う。
突っ込みのキレやリアクションが面白すぎるw

サンドイッチマンや03はネタは面白いけど
ひな壇的に呼ばれてても、小峠ほどの面白さは感じない

 


455: 名無しさん 2017/10/19(木) 18:42:04.80 ID:lvkWxOOv0
ひょうきん族が全員集合に勝ったのは
数の多い団塊ジュニアの低年齢層の支持がドリフ→タケちゃんマンになっただけじゃと推測
たけし&さんまのお笑い芸人としての評価より
単にキャラとして受けた
さんまそのものじゃなくてブラックデビルやパーでんねんが好まれただけな気がする

 


1000: 名無しさん 2017/10/19(木) 21:15:17.78 ID:j6b6yoPH0
>>455
フジテレビの歴史って団塊ジュニアの歴史だと思うわ
団塊ジュニアが就職して視聴時間が減ってからフジテレビの低迷も始まったような感じがするな

 


573: 名無しさん 2017/10/19(木) 19:24:59.83 ID:vFaak0bp0

1:03:33からのアドリブは当時笑ったの覚えてる。

https://m.youtube.com/watch?v=7ra6Ps–NO0

引用元:【芸能】ビートたけし 唯一勝てないと思ったお笑い芸人は明石家さんま
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1508398114/

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